artemdragunov: (Default)
[personal profile] artemdragunov
Деревню я описывал в предыдущих постах.
В ней живёт много людей, есть все профессии и специальности, которые нужны в наше время.
В ней живём МЫ.
От булочника до учёного. Есть все ресурсы, которые могли бы понадобиться.
Наша задача, стратегическая и глобальная:  - самоорганизация.
Создание такой модели, которая устроила бы нас всех.

Наша задача тактическая:
Как и чем заменить натуральный обмен в деревне?
Как сделать так, чтобы деньги перестали быть товаром и объектом спекуляции?

Вот принимаются дельные предложения, мысли и думки.
Каждый из вас живёт в деревне, работает, производит или создаёт что-то, оказывает услуги и т.д.
Как это оплачивать, чем, почему, на каких условиях?
Деньги, нал, безнал, золото, пункты, биткоины, вообще без денег, или как?


У нас задача  - создать справедливое в нашей деревне.
Чтобы все зарабатывали, созидали, не наносили вред себе, окружающим и природе, жили комфортно, работали и не тужили.

Вот когда решим как и что - подумаем про митинги и протесты, ок?
Можете позвать Навального, пусть тоже подумает как. А то пиздеть что не поставили звук - может каждый.....


Хипстерские подъёбки будут удаляться. За многократное - бан....

_
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 15/06/2017 13:27 (UTC)
From: [identity profile] Евгений Романов (from livejournal.com)
Каждый житель деревни должен иметь трёх батраков...так что всё ещё придумано до нас.

Date: 15/06/2017 13:28 (UTC)
From: [identity profile] zz555zz.livejournal.com
таджиков?

(no subject)

From: [identity profile] alek-epapu.livejournal.com - Date: 15/06/2017 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemdragunov.livejournal.com - Date: 15/06/2017 13:42 (UTC) - Expand

Date: 15/06/2017 13:28 (UTC)
From: [identity profile] alek-epapu.livejournal.com
В первую очередь надо получить коммунальное сознание - от каждого по способностям, каждому по потребностям. А потом уже самоорганизовываться. Или с другой стороны, такое сознание и должно стать первым шагом самоорганизации.

Date: 15/06/2017 16:03 (UTC)
From: [identity profile] svetasta.livejournal.com
а что делать с теми,кто не хочет работать?вот,если ему платяn-он работает. и то,максимум-на месте будет сидеть .а,если на всем готовом будет,то ему лень?ну и куда?таких?деть?
и,что делать с теми,кто вообще психопат?кто только рушить хочет?

(no subject)

From: [identity profile] razmysl.livejournal.com - Date: 16/06/2017 11:13 (UTC) - Expand

Date: 15/06/2017 13:29 (UTC)
From: [identity profile] zero43.livejournal.com
На данном этапе возможно только денежное отношение. Уровень нравственного развития имеет слишком большие перепады.
Для начала нужно справедливое распределение продукта труда. Далее будет видно. А в идеале, все продукты должны храниться на складах и по нужде расходоваться.
использовать толоку, артельный принцип, и семейные взаимоотношения. Короче берите пример со староверов (не путать со старообрядцами) с тех кто живет в глуши изолированно.
И не забывать про кастовость общества. Без учета кастовости общества у вас ничего не выйдет.
Edited Date: 15/06/2017 13:30 (UTC)

Date: 15/06/2017 13:40 (UTC)
From: [identity profile] Евгений Романов (from livejournal.com)
Для начала нужно справедливое распределение продукта труда

Сложность в том, что понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ очень относительное.

(no subject)

From: [identity profile] zero43.livejournal.com - Date: 15/06/2017 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asmotol.livejournal.com - Date: 15/06/2017 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zero43.livejournal.com - Date: 16/06/2017 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asmotol.livejournal.com - Date: 16/06/2017 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zero43.livejournal.com - Date: 16/06/2017 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asmotol.livejournal.com - Date: 16/06/2017 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zero43.livejournal.com - Date: 16/06/2017 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemdragunov.livejournal.com - Date: 15/06/2017 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zero43.livejournal.com - Date: 15/06/2017 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Смирнов - Date: 15/06/2017 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zero43.livejournal.com - Date: 15/06/2017 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Смирнов - Date: 16/06/2017 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zero43.livejournal.com - Date: 16/06/2017 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Смирнов - Date: 20/06/2017 06:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asmotol.livejournal.com - Date: 15/06/2017 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shine-define.livejournal.com - Date: 15/06/2017 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zero43.livejournal.com - Date: 16/06/2017 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asmotol.livejournal.com - Date: 16/06/2017 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zero43.livejournal.com - Date: 16/06/2017 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asmotol.livejournal.com - Date: 16/06/2017 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zero43.livejournal.com - Date: 16/06/2017 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextsit.livejournal.com - Date: 16/06/2017 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Николай Шорохов - Date: 15/06/2017 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asmotol.livejournal.com - Date: 16/06/2017 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 7777p.livejournal.com - Date: 21/06/2017 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arni05.livejournal.com - Date: 16/06/2017 05:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zero43.livejournal.com - Date: 16/06/2017 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arni05.livejournal.com - Date: 16/06/2017 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zero43.livejournal.com - Date: 16/06/2017 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arni05.livejournal.com - Date: 16/06/2017 05:55 (UTC) - Expand

Date: 15/06/2017 13:31 (UTC)
From: [identity profile] storozhzooparka.livejournal.com
собирать надо не по профессиям , а по уровню шкалы порядочности, иначе неминуемо скоро загниёть,
как трудовые коммуны мечтателей -утопистов.
только вот "где на всех набрать лопат?" (с)
зы
типа как взрываются банки-закрутки с недостаточной стерилизацией
Edited Date: 15/06/2017 13:36 (UTC)

Date: 21/06/2017 19:12 (UTC)
From: [identity profile] 7777p.livejournal.com
а разве в сталолетейном цехе работают по порядочносчти ?????

село - как и любое производство - - профессионально ...
поэтому - земля переда.тся по наследству - только если наследник - проффесионал !!
Если нет - наследник продаёт землю/участок- ОБЩИНЕ или с разрешения общины - постороннему ...
а сам или в "батраки"или в бюджетники ,или на выезд из села

Не путайте село-общину .... с дачным коллективом
Edited Date: 21/06/2017 19:13 (UTC)

Date: 15/06/2017 13:31 (UTC)
From: [identity profile] indianaorc.livejournal.com
производить товары и услуги в "общий чан" с распределением по потребностям, производитель товара или поставщик услуги, делающий своё дело в объеме большем чем другие получает привилегии в очередности распределения. Много работаешь - первым ешь

Date: 15/06/2017 13:41 (UTC)
From: [identity profile] Евгений Романов (from livejournal.com)
Пиво только членам профсоюза !

(no subject)

From: [identity profile] indianaorc.livejournal.com - Date: 15/06/2017 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Романов - Date: 15/06/2017 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] indianaorc.livejournal.com - Date: 15/06/2017 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Романов - Date: 15/06/2017 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] indianaorc.livejournal.com - Date: 15/06/2017 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asmotol.livejournal.com - Date: 15/06/2017 13:57 (UTC) - Expand

Date: 15/06/2017 13:46 (UTC)
From: [identity profile] Александр Рачок (from livejournal.com)
Деньги являются универсальным средством для обмена товаров на товар. Чтобы исключить спекуляцию деньгами можно ввести "гейзелевские деньги" (ищи описание в интернете) - при этом обеспечивается экономический рост. Но теряется функция денег "накопление богатств" или другими словами "сокровища" - для тех кто хочет оставить долгосрочные сбережения больше подойдут золотые монеты.

Date: 15/06/2017 15:52 (UTC)
From: [identity profile] Саша Отвязанный (from livejournal.com)
прочитал про "Свободные деньги" - клевая тема

Date: 15/06/2017 13:58 (UTC)
From: [identity profile] Михаил Рябинин (from livejournal.com)
Индивидуальный мютюэлизм Прудна. Как вариант.

Date: 15/06/2017 14:01 (UTC)
From: [identity profile] lkrmn.livejournal.com
пока деньги уже есть, существующие в стране и прочая валюта, их и надо использовать
и вообще, для реальности реализации планов, надо максимально использовать уже существующее
лишь бы принципам не противоречило
лишат рубля, тогда и придумывать свою валюту)

т.е. отвергаем уже существующее только в крайнем случае
Edited Date: 15/06/2017 14:02 (UTC)

Date: 15/06/2017 14:02 (UTC)
From: [identity profile] crusaider7.livejournal.com
Ресурсо-ориентированная экономическая модель.

Date: 15/06/2017 14:04 (UTC)
From: [identity profile] asmotol.livejournal.com
С землички все начинается, с нее родимой...
Определить долю каждого, равную есессно, по праву рождения.
Определить резервную часть и личную которую можно использовать по желанию для разных целей.
Если личная часть для сельскохозяйственной цели недостаточна, с разрешения используются части других, то часть урожая с них идет владельцам, делится на всех.
Четкий учет используемых ресурсов, что-кому.
За эквивалент труда принять - хлеб.
Edited Date: 15/06/2017 14:08 (UTC)

Date: 15/06/2017 15:38 (UTC)
From: [identity profile] zero43.livejournal.com
Делить? Зачем? Что ты будешь с наделенным делать? Т.е. ты получишь больше чем тебе нужно для жизни. И? Ты же все не сожрешь!!! Следовательно потащишь продавать? А деньги куда?
Короче ты предлагаешь "масло маслянное"!!! Это все уже есть у вас!!!

(no subject)

From: [identity profile] asmotol.livejournal.com - Date: 15/06/2017 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zero43.livejournal.com - Date: 15/06/2017 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asmotol.livejournal.com - Date: 15/06/2017 16:28 (UTC) - Expand

Date: 15/06/2017 14:06 (UTC)
From: [identity profile] shine-define.livejournal.com
когда работала в банке
сидела рядом с кибуцником
он один из не многих
кто работает вне его

зарплату (т.е. внешний доход)
сразу перечисляется на кибуц
в его выходные дни в банке
он выполняет работы по кибуцу
у них на некоторые виды деятельности
есть "наряды"
т.е. выполняют эту работу по очереди

в кибуце есть общая столовая
которая в свободном доступе для всех
внутри кибуца перемещаются на электромашинках и великах
если выезд за предел
пользуются общим парком машин
по предварительной заявке

для общения с внешним миром
они пользуют деньги заработынные вовне
как в случае с тем мальчиком
что я описала выше
и продажей своей продукции
на рынках израиля

самый богатый на сегодня кибуц
тот, в котором до сих пор правят идеи коммунизма
и празднуют первое мая

приезжай, вместе съездим посмотрим )))
он по дороге в эйлат
я там не была сама
но мне оттуда фотки привозили
с первомайского праздника.... )))

кибуц специализируется на молочной продукции
и содержит сеть молочных кафешек )))

Date: 15/06/2017 14:13 (UTC)
From: [identity profile] berezovsky.livejournal.com
ммм же уже есть, зачем что-то ещё выдумывать

Date: 15/06/2017 14:30 (UTC)
From: [identity profile] razmysl.livejournal.com
В общине нормальных честных, работающих людей - всегда ИЗБЫТОК и внутренние деньги не нужны.
Пример - общины старообрядцев.

Избыток продается во внешний мир. Деньги - общие. С вырученных денег община платит налоги государству и покупает вещи общего пользования, например, сельхозтехнику и т.п.

Date: 15/06/2017 14:49 (UTC)
From: [identity profile] psamiad.livejournal.com
Ну конечно все должно происходить в рамках демократии. В деревне стыдно ее не иметь. Налоги не взымаются. Немногочисленные чиновники избираются по принципу нужности. Бюджет на общественные нужды собираются по принципу "конкретные деньги на конкретную задачу".
Деньги, нал, безнал, золото, пункты, биткоины, вообще без денег, или как?
Как ни странно, "биткоины" будут самым реальным и дешевым вариантом. Тем более если деревня отрезана от мира.
Создают любую сумму, не сильно большую, ни сильно маленькую. Делят на всех жителей поровну. Вот и вся история.
Кроме денег очень важно поделить землю. Честно поделить землю сложно. Скорее всего любой новый житель должен заранее это оговаривать при вступлении в гражданство. Может быть например такая система: собственности на землю нет, каждые N лет участок выставляется на торги по принципу аукциона. Затем выигравший каждый год платит налог. Но это не раельный налог, просто сумма будет делиться на всех жителей и поступать им в кошелек
Как это оплачивать, чем, почему, на каких условиях?
На основе свободного рынка, самый справедливый уклад. Потому что базируется на реальных желаниях людей продавать и покупать что-то за определенную цену, а не на чьих то фантазиях.
Как сделать так, чтобы деньги перестали быть товаром и объектом спекуляции?
Сделать прозрачными все транзакции для любого. Создать добровольную кассу взаимопомощи. Не брать деньги у спекулянта. Хотя если кому-то очень хочется, то почему бы и нет. Т.е. сталинские методы аля "расстрел на площади" точно не нужны.
Чтобы все зарабатывали, созидали, не наносили вред себе, окружающим и природе, жили комфортно, работали и не тужили.
Тут больше от воспитания зависит. Как вариант выбирать людей в "деревню" сразу по подходящим критериям.

Date: 15/06/2017 15:16 (UTC)
From: [identity profile] mootoo.livejournal.com
да никак не обойтись без некоего конвертационного посредника

Date: 15/06/2017 15:37 (UTC)
From: [identity profile] Познай Себя (from livejournal.com)
Чтобы деньги не становились объектом спекуляций-сами деньги должны облагаться налогами. Геззель давно решил эту проблему.

Date: 15/06/2017 17:06 (UTC)
From: [identity profile] mootoo.livejournal.com
а если роль денег станут играть например консервы или другие материальные объекты - будут специальные люди ходить по домам, пересчитывать консервы и отбирать ?)

Date: 15/06/2017 15:52 (UTC)
From: [identity profile] ivanovich74.livejournal.com
"Всё, что нужно трудящимся – произведут для себя сами трудящиеся. И кроме них – делать это всё равно некому, что является аксиомой экономической науки.

Власть же должна разумно распределить ресурсы, сырьё и полуфабрикаты, блага уже имеющейся инфраструктуры – чтобы трудящиеся сами для себя всё, что им нужно, сделали.

Вообразим смешное. Президент идёт к сапожнику Петрову и приносит ему рулон кожи. Сделай, говорит, ботинки мне, себе и пекарю Иванову.

-А пекарю зачем? – удивляется Петров, которого все остальные персоны не удивляют.
-А пекарь без ботинок не может булочек испечь – мне, тебе и себе…

Поладив с Петровым, президент бежит к Иванову и несёт с собой муки, масла, яиц, и прочего сырья для пекарни. Просит сделать булочки для трёх лиц, с той же мотивацией…
Так вот, в реальной жизни всё так и происходит, только бегающего руководителя заменяют деньги. Он не рулон кожи и не мешок муки несёт в булочную и сапожную, а деньги туда даёт, чтобы каждый купил себе, сколько нужно, сырья. Налоги с проданного потом товара – это те самые ботинки и булочки, которые делались для власти.

А если денег нет, как у ЦБ РФ и премьера Медведева? Тогда булочник не печет булки, ему не на что купить муку. А сапожник не делает ботинки – у него нет кожи. Они между собой обменяться бартером (булки на ботинки) не могут, потому что они же ещё ничего не сделали! И никогда не сделают, пока им власть не даст сырья.

А сырьё – это ресурсы. А ресурсы – это территория. А территория – это обороняемая властью площадь.

Если бы власть не защищала захваченную ею территорию, то все бы отовсюду пришли, и всё себе расхватали да утащили (как бывает в реалиях т.н. «конченых стран»).

Поэтому сильная власть нужна булочнику и пекарю не меньше, чем булочник и пекарь власти. Без власти никто не сможет получить нужных для труда ресурсов, не начнёт труда, не сделает продукта."

Жаль места мало в комментах... Формат не тот.
Прочитай сам полностью:
http://economicsandwe.com/1FB4E7A8291FD478/
http://economicsandwe.com/D501DE958B6A9AE4/
http://economicsandwe.com/5C6EE0CF74F98F89/
Edited Date: 15/06/2017 15:55 (UTC)

Date: 15/06/2017 16:15 (UTC)
From: [identity profile] shine-define.livejournal.com
блин... такая фигня )))
кож по лесам гуляет
а хлеб на полях растёт...

не подменяй природу государством )))
или ответь
где правительство кожу возьмёт? )))

(no subject)

From: [identity profile] asmotol.livejournal.com - Date: 15/06/2017 16:37 (UTC) - Expand

Date: 15/06/2017 16:14 (UTC)
From: [identity profile] shine-define.livejournal.com
не туда комент написала )))
перенесла...
Edited Date: 15/06/2017 16:15 (UTC)

Date: 15/06/2017 16:51 (UTC)
From: [identity profile] sanek-f1.livejournal.com
Прочитав пред. пост соглашусь, что все здесь умнички, но вот над решением этого вопроса философы бьются не сотку лет. Если и есть решение, то любого кто его произнесет уничтожат. А если все-таки попробовать, то вот мой ответ: в деревне под куполом денег не нужно совсем. Если есть все ресурсы, то все что нужно для жизни это подойти к нужному челу и попросить из этих ресурсов сделать нужную тебе вещь. Бесплатно. В дар. "Просто потому, что у меня нет знаний как это правильно сделать, а у тебя они есть. Ресурсов я тебе дам, если вдруг у тебя они закончились." То есть под куполом деревне вообще не нужно что либо - деньги или их аналоги. А вот если рядом с нашей деревней находится такая же, ну, похожая, всмысле тоже под куполом, то тут надо че-ниб придумать, чтобы было равновесие и не было войны.
Edited Date: 15/06/2017 16:53 (UTC)

Date: 15/06/2017 16:59 (UTC)
From: [identity profile] shine-define.livejournal.com
"под куполом деревне вообще не нужно что либо - деньги или их аналоги"
однозначно )))

"чтобы было равновесие и не было войны"
именно над этим
и нужно делать

всё остальное уже давно работает )))

Date: 15/06/2017 17:47 (UTC)
From: [identity profile] koto3avr.livejournal.com
Все придумано ! Денежная система Гензеля !

Date: 15/06/2017 18:26 (UTC)
From: [identity profile] psychoseraph.livejournal.com
«Как сделать так, чтобы деньги перестали быть товаром и объектом спекуляции?»

Отменить ссудный процент. 😈

Date: 15/06/2017 19:15 (UTC)
From: [identity profile] fnovem.livejournal.com
Короче.
Создаём список всего необходимого. (Песчанный карьер - 2 человека и т.д.)
Все понимают, что позиции надо закрыть и работать там по совести. Вообще каждый житель должен осознать, реально осознать, что паразитировать не получится.
Распределяем людей по желаниям, возможностям, склонностям. Распределение не постоянное, циклическое. Чтобы мозги разным занимать, развивать, ну и чтоб если работа подзаебала, заняться другим.
Соответственно, нахуя деньги? По сути система "Муравейник". Ну это вкратце набросал, всё равно ты игноришь чем заебал уже)) Но если надо - распишу подробнее и детальнее

Date: 15/06/2017 19:25 (UTC)
From: [identity profile] a-optimist.livejournal.com

Начиная с первого поста красной нитью - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Охотники охотятся, земледельцы пашут, ремесленики примусы починяют и тд. Важно определить потребности, предусмотреть риски и, соответственно хранить запасы для обеспечения продовольственной и иной безопасности. Излишки продавать на внешнем рынке, там же закупать те ресурсы и товары, которые отсутствуют внутри. Под куполом деньги не нужны, нечего за деньги покупать. Внешние валюты тратятся снаружи и не на личные нужды, а по заявкам.

Date: 15/06/2017 19:38 (UTC)
From: [identity profile] tatiana chanta (from livejournal.com)
оценивать продукты труда в баллах, завести карты с красивым названием, например, МИР или ДРУЖБА, начислять туда эти баллы, а в магазинах эти баллы считывать. по-началу, пусть будет много банкоматов, в которых не привыкшие к баллам люди могли бы получать на руки бумажные эквиваленты баллов с этих карт, а потом, когда народ попривыкнет, и уже не будет так боятся виртуальных баллов, постепенно свести количество банкоматов на нет. :)
Edited Date: 15/06/2017 19:56 (UTC)

Date: 15/06/2017 22:51 (UTC)
From: [identity profile] лёлик лаптев (from livejournal.com)
был один фермер,расплачивался своими деньгами в своей артели.назвал деньгу своим рублём.люди работали-дело процветало,но властям энто по-перёк горла,привлекли фермера под статью.

Date: 15/06/2017 22:52 (UTC)
From: [identity profile] лёлик лаптев (from livejournal.com)
нужен закон о самозанятых или вводить НЭП.

(no subject)

From: [identity profile] лёлик лаптев - Date: 15/06/2017 22:56 (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

artemdragunov: (Default)
artemdragunov

September 2017

M T W T F S S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 1617
18 19 20 21 22 23 24
252627282930 

Tags

Page generated 26/09/2017 20:05