[identity profile] jubjubbird69.livejournal.com 2012-11-17 08:23 am (UTC)(link)
"сам себя считает виноватым" - это неправильно.
Может, чистый человек с повышенной тревожностью считать себя виноватым во всех бедах мира.
А есть действительно такие, которым "ссы в глаза - все божья роса". И поверь, многие из гадов действительно не считают себя виноватыми ни в глубине души, ни где! (да какая там глубина то?)

А система карать тех, кто считает себя виноватым - она и сейчас действует, безо всякого Траная....

[identity profile] ikostyrev.livejournal.com 2012-11-17 08:47 am (UTC)(link)
"Может, чистый человек с повышенной тревожностью считать себя виноватым во всех бедах мира". - это не читсый человек это псих...

[identity profile] zelr.livejournal.com 2012-11-17 08:52 am (UTC)(link)
да ладно, Мышкин сам говорил про себя - псих, а уж куда чище то?

[identity profile] ikostyrev.livejournal.com 2012-11-18 06:06 pm (UTC)(link)
ну давайте в примеры литературных героев предлагать :))

[identity profile] zelr.livejournal.com 2012-11-18 06:23 pm (UTC)(link)
ну если я приведу в пример Ваню Васина, которого ты не знаешь - будет это убедительно?
Мышкин - это конечно круто,
но вот простой пример (машину водишь?):
пеш.переход начинает переходить человек. ты за рулем. он видит тебя, ты видишь его притормаживаешь. он пошел.
сзади тебя гонит гонзалес. чел. выходит из за твоей машины, гонзалес из-за тебя не видит его, но и не тормозит. - все
виноват гонзалес.
но если бы ты не остановился, чел. был бы жив.

[identity profile] ikostyrev.livejournal.com 2012-11-19 03:38 am (UTC)(link)
натягивыание и притягивание за уши..
кто сказал что он был бы жив? кто сказал - вы на сто процентов уверены в этом? самое убогое это "если бы да кабы" - в таком русле смешно разговаривать - следующий пример...

[identity profile] zelr.livejournal.com 2012-11-19 04:46 am (UTC)(link)
:) не ешьте на ночь сырых помидоров

жизнь даст Вам примеры.
но экстерн лучше, чем "продленка".

[identity profile] ikostyrev.livejournal.com 2012-11-19 05:44 am (UTC)(link)
обожаю помидоры в любом виде, но лучше конечно те что с грядки сразу в рот.. и без разницы какое время суток - с этим у меня проблем нет

я жизни достатосчно повидал, но не достаточно что бы покинуть этот мир :))) и слава богу (Богу) что не было в моем окружении, что ссыпали на голову пепел, обвиняя себя во всех бедах человечества (а х да, это же была гипербола) обвиняя себя в половине бед... то же много и по-вашему?

[identity profile] ikostyrev.livejournal.com 2012-11-18 06:16 pm (UTC)(link)
меня всегда забавляло когда ссылаются на литературных героев... на сказку, на вымысел... или когда говорят "а вот в 18/19/начале 20 века...."

[identity profile] 7777p.livejournal.com 2012-11-17 12:00 pm (UTC)(link)
и + нужна ещё и система Транай....тоесть наши действия и его остатки совести ...если нет одного из - то ....

[identity profile] jubjubbird69.livejournal.com 2012-11-17 01:21 pm (UTC)(link)
ну насчет ВСЕХ бед это была гипербола. А так, если делить людей на психов и не-психов, то в не-психи думаешь попадет кто-нибудь?

[identity profile] ikostyrev.livejournal.com 2012-11-18 06:18 pm (UTC)(link)
опять глобализируете... если рассуждать то нас на земле вообще нет... и земли то нет...
можете предложить другой вариант без гипербол, что бы было понятнее о чем речь ведете?
кстати я проголосовал "против"
Edited 2012-11-18 18:18 (UTC)

[identity profile] jubjubbird69.livejournal.com 2012-11-19 02:02 am (UTC)(link)
я не глобализирую, я намекаю, что против приклеивания ярлыков типа "псих". Граница между нормальностью и ненормальностью очень широкая и размытая и проходит уж точно не на уровне тревожных людей с повышенным чувством ответственности.

[identity profile] ikostyrev.livejournal.com 2012-11-19 03:41 am (UTC)(link)
не нужно намекать, дурная привычка разговаривать с людьми намеками... или вы в себе так не уверены?
я про то что если человек берет на себя то, что не делал то это единственное - плохо с психикой...
давайте не будем упражняться в том кто псих кто не псих, границы... я конекретно рассматриваю "тревожных людей"

[identity profile] jubjubbird69.livejournal.com 2012-11-19 07:55 am (UTC)(link)
конечно, давайте не будем называть людей психами. Я только за.
И насчет того, кто какой груз ответственности на себя взваливает, тут в ветке был хороший пример, повторюсь:
один собъет пешехода, выскочившего на красный, и будет всю жизнь себя корить.
а другой собъет на пешеходном переходе и скажет: ну и фигли он не смотрит, когда на дорогу выходит!
и кто из них чувствует себя виноватым? и кто из них действительно виноват?

[identity profile] ikostyrev.livejournal.com 2012-11-19 11:48 am (UTC)(link)
как можно себя корить за то в чем не виноват? за что водитель будет корить себя если пешеход оказался самоубийцей? я не понимаю вас - вы какие то примеры приводите...

[identity profile] jubjubbird69.livejournal.com 2012-11-19 02:20 pm (UTC)(link)
так он же человека убил?

[identity profile] jubjubbird69.livejournal.com 2012-11-20 04:08 am (UTC)(link)
нет, по неосторожности.
вот, кстати, недавний пример: автобус в Египте. Решили, что виноват стрелочник. Но думаете, что машинисту сейчас не снятся эти дети? 47 человек?

[identity profile] ikostyrev.livejournal.com 2012-11-20 05:12 am (UTC)(link)
понимаете, мы сейчас рассматриваем конкретные случаи - что я от вас и добивался.. вы же в первом посте говорили про человека, который "Может, чистый человек с повышенной тревожностью считать себя виноватым во всех бедах мир"
конечно сняться...но человек устроен так что он будет оправдывать себя до последнего... необходимая оборона, стечением обстоятельств, нарушением ПДД другим участником движения и т.п.... если же он виноват то тут вопросов нет...
спасибо за примеры...

поэтому я голосовал против...
всегда возникает вопрос почему те, кто ворует, живет не по "справедливости" имеют много.. а те, кто старается жить по правилам имеют огромные проблемы, трудности? тут единственный ответ дает религии,которые пропагандируют Карму и перерождение... ибо "на то воля Божья" слишком размыта и опять возникает вопрос с чего это Он творит такие дела... очень сложный вопрос...

[identity profile] galina052007.livejournal.com 2012-11-17 03:50 pm (UTC)(link)
.....я упадайка!.....

[identity profile] ellison10827.livejournal.com 2012-11-17 09:05 am (UTC)(link)
"сам себя считает виноватым" - это неправильно.
Может, чистый человек с повышенной тревожностью считать себя виноватым во всех бедах мира.
А есть действительно такие, которым "ссы в глаза - все божья роса". И поверь, многие из гадов действительно не считают себя виноватыми ни в глубине души, ни где! (да какая там глубина то?)

*********************************************************************************
ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!

ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР:
Когда-то, устраиваясь на работу, я проходила детектор лжи... Аппарат зашкаливало на вопросе "У вас есть долги?".
Хорошо, дядька оказался въедливый, стал разбирать этот момент...
Оказалось, это моё томление из-за того, что 2 недели назад, вечером, что-то купив соседке по ее просьбе, я забыла сразу отдать ей сдачу (как щас помню: 3руб.20коп.).
На следующее утро она уехала на дачу, а я ходила с чувством вины за свою забывчивость.

Сосед по даче (бывший генерал), купив 3-й Лексус и строя 2-й дом, явно на стыренные деньги, ИСКРЕННЕ считает себя СВЯТЫМ, так как "всего лишь взял "своё, не додаденное государством""!


Спрашивается: И КТО ИЗ НАС ПОПАДЕТ ПОД ЭТО СУДИЛИЩЕ?

П.С.:
Вспомнился "Ералаш":
" - Если бы у меня было яблоко, я бы с тобой поделился...
- Да, жалко, что у тебя нет яблока..."
Edited 2012-11-17 09:07 (UTC)

[identity profile] jubjubbird69.livejournal.com 2012-11-17 10:03 am (UTC)(link)
да да, оно самое