![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
artemdragunovТут я с Русланом крепко поругались, потом крепко помирились. Причина - и упёртость друг друга и нервы и разные взгляды на одно и тоже и один взгляд на разное...
Задумался.
Всё такие такие споры дают пищу для размышлений.
Какую роль играет звук в музыке, его культура, его восприятие. Я имею в виду тембры, окрас, подбор звуков, инструментов и т.д...
Почему люди готовы платить гигантские бабки за дорогие инструменты, в итоге выдавая фонограмму, которую слушают на дешёвых наушниках. Помните картинку, да?
Потому, что тут две стороны истины и обе - правды, как на другой картинке.
Поделюсь мыслями, наверняка спорными, тем более что, слава Аргону - живы и здоровы куча Гуру звука, даже Губатов процветает:))) ( пусть проживёт долгую спокойную жизнь в гармонии со всеми. Энтер) и они просветят любого по любой теме.
Но в моём блоге я имею право на своё мнение и тут во многом не согласен с Гурами....
Я ни разу не музыкант, разве что хобби бренчалкин, но с музыкой знаком серьёзно, репетицию и записей посетил громадное количество, 30 лет работаю за пультом в спорте и тиви, на радио и в постпродакшене. Прошёл многое - от Тембров до Пирамиксов....
Кое что заметил. Этим и делюсь.
Культуру звука можно разделить на внешнюю и внутреннюю. Внешняя - это воспринимаемая аудиторией, внутренняя - это внутренняя культура самого автора или исполнителя, если там есть промежуточное....
Чтобы понять различие, даю пример.
Вы пришли в пиццерию. Красивый стол, свечи, уют, стильный итальянец подаёт пиццу. Красивая, свежая, пышащая, маслице, сырок, оливки, пяццо ниибаццо....Венеция, море мио, фантастико.. Всё - охуенно !!! Вы счастливы, наливая себе кьянти.....
Вечер удался.
Но только до тех пор, пока вы не узнаете что эту пиццу испёк в грязной, загаженной кухне, больной спидом и эболой нелегальный арбайтер без медицинского допуска, ковырявший пальцами в жопе, а потом сразу и в тесте и делал это в грязной посуде, в пыли, среди крыс и тараканов.
Возможно? Запросто.
Плевки официантов в супы ели куча людей и ничего, даже давали на чай.....
Я знаю это наверняка. Я сам два года проработал на кухне в гадюшнике. Который с виду 5 звёзд. В жопе не ковырял, но видел как это делали другие, потому и конфликтовал и ушёл из этого всего....
Поэтому ем не везде, не всегда и знаю где можно и где - не очень....
И так везде - от больниц до студий звукозаписи. Куча людей завлекают проспектами с Нойманами, Фэйрлайтами, Секвентиал Профитами, а хуярят клиенту фонограмму на пср60, которая стоит у дочи в комнате.
Куча халтуры, подмен, просто ЛЕНИ.
Потому, что есть феномен.
Сильное сделанное в говне - сильнее говна, сделанного в бриллинтах. Это аксиома нашей реальности.
Поэтому настоящий хит - и на простой бренчалке хит и под него даст любая, сам проверял, напевая Воскресенье, Сапунова и Макара в юности.
Напевая Лазрева, Моисеева или Сливки - вам в лучшем случае даст прохожий педераст...И всё.
Утрирую, но факт.
Имена условные, просто совпадения.
У Гражданской Обороны ни сетапа приличного, ни остального, но они культ, вот Тройник меня заипал ими.....
У небудуназывать имён - личные студии в тысячи тысяч - и хоть бы хны. Забвение на второй день после премьеры.
Потому, что дело не в сетапе, не в звуке и даже не в его культуре. Дело в гораздо большем.
Звук в музыке - это как цвет или дизайн автомобиля, где главное - мотор и подвеска, кузов и техника....То, что не видно, что скрыто, но ведёт вперёд.
Хотя цвет - может стать инспирацией создания нового авто....Меднэ?
Это парадокс, но я это наблюдаю десятилетия.
Хотя это не означает что примитивный звук способен вывести песню в лидеры, но даже такое бывало.
Вспомним Трио.
Главный звук этой песни стоил по тем временам копейки и не считался серьёзным инструментом.
Так и в саунде, музыке.
Изначальный замысел, если это авторское произведение - знает только автор.
Объективной реальностью для всех же является то, что выставлено публично.
И только редкие эстеты, специалисты, коллеги или близкие, знайки или копайкины ( те что копают суть) - лезут вглубь.
Их подавляющее меньшинство в составляющей успеха. И не они определяют направление его развития.
Разумеется существуют определённые шаблоны восприятия и некие "пресеты" звучания того или иного.
В своё время были чёткие определения дозволенного и нет.
Были технические рамки, выходить за которые не позволялось.
Они создали обширную базу того, как и что должно звучать. Это нарастало успехом самых крутых, шаблоны всё время менялись - бочка как у того, гитара как у этого, пиано как тут, бас только такой и т.д.
Шаг влево, вправо - был ошибкой, браком, неуспехом.
Но времена изменились.
Мат больше не ошибка, 8 бит - фишка, кривой ритм - это "чувства", гитара не в тон - это "поиск себя". Лажать - это не грех, это живое исполнение. Барьеры стёрлись. Можно творить что угодно - решает только успех. Если ты победил - то нет судей, если проиграл - то виноват звук или " этот сука обещал, но не сделал".
В таких условиях стёрлись референции сравнений.
Любой звук становится тем чем надо, если так решил автор, независимо от того, сделал ли он это умышленно или просто не хватило бабла на приличный инструмент или терпения на приличную партию.
Музыкальные произведения воспринимаются в комплексе. И звук в нём - не основное. Важное, приятное, но это - элемент внутренней культуры теперь, а не внешней. Это как тот пекарь пиццы - может в говне, но может и в шикарной кухне со стерильностью. Пока вы не зашли в неё - решает всё вкус пиццы и сам пекарь.
Это хорошо доказывает феномен Ласкового Мая, феномен кучи проектов, суперуспешных, но абсолютно дохлых по культуре звука или исполнению, как например Роллинги, где их кривизна и распиздяйство стало фишкой, а потом - и шаблоном копирования. Разумеется годы работы сделали их взрослее и крепче, но суть то осталась. Роллинги начинали не умея играть и это знали все, включая их самих:)))
Пример - Машина Времени, где профессиональным музыкантом был только Петька. Но это то возможно и сделало Машину тем что она есть.
Эту суть хорошо чувствует публика.
К чему я это?
Да к тому, что главное, на что должен направлять внимание продюсер - на стержень всего. А Звук - это лишь элемент тюнинга, но никак не фундамент.
И успех приходит тогда, когда обе стороны медали - идеальны. Как внешняя, так и внутренняя.....
И да. Я по прежнему уверен, что замени в самых крутых песнях инструменты на подешевле и доступнее, смени какой нибудь крутой синтюк на массовую дх7, замени эксклюзивный Людвиг на зачуханный но настроенный Амати, а Гибсон на его корейский клон - суть успеха крутой песни поменяется мало.
Как впрочем как ни суй дорогущие синтюки в песню "о комсомольских проходчиках буровой номер 8" - новой лестницы в небо из неё не сделать....
Или говоря по русски:
Мне более лучше интересно слушать Высоцкого записанного на бытовой микрофон магнитофона Яуза, чем например неназовуегоимя, записанного в Лондоне на Браунер и ССЛ.....
Ещё лучше - когда наоборот:))))))
Всем доброй ночи, я на работу
P.S
Но то что автор должен иметь высокую внутреннюю культуру звука и нести её во внешнюю - бесспорно. Иначе - жлобство или просто любительщина. Я часто этим страдаю, но умышленно:))))
Задумался.
Всё такие такие споры дают пищу для размышлений.
Какую роль играет звук в музыке, его культура, его восприятие. Я имею в виду тембры, окрас, подбор звуков, инструментов и т.д...
Почему люди готовы платить гигантские бабки за дорогие инструменты, в итоге выдавая фонограмму, которую слушают на дешёвых наушниках. Помните картинку, да?
Потому, что тут две стороны истины и обе - правды, как на другой картинке.
Поделюсь мыслями, наверняка спорными, тем более что, слава Аргону - живы и здоровы куча Гуру звука, даже Губатов процветает:))) ( пусть проживёт долгую спокойную жизнь в гармонии со всеми. Энтер) и они просветят любого по любой теме.
Но в моём блоге я имею право на своё мнение и тут во многом не согласен с Гурами....
Я ни разу не музыкант, разве что хобби бренчалкин, но с музыкой знаком серьёзно, репетицию и записей посетил громадное количество, 30 лет работаю за пультом в спорте и тиви, на радио и в постпродакшене. Прошёл многое - от Тембров до Пирамиксов....
Кое что заметил. Этим и делюсь.
Культуру звука можно разделить на внешнюю и внутреннюю. Внешняя - это воспринимаемая аудиторией, внутренняя - это внутренняя культура самого автора или исполнителя, если там есть промежуточное....
Чтобы понять различие, даю пример.
Вы пришли в пиццерию. Красивый стол, свечи, уют, стильный итальянец подаёт пиццу. Красивая, свежая, пышащая, маслице, сырок, оливки, пяццо ниибаццо....Венеция, море мио, фантастико.. Всё - охуенно !!! Вы счастливы, наливая себе кьянти.....
Вечер удался.
Но только до тех пор, пока вы не узнаете что эту пиццу испёк в грязной, загаженной кухне, больной спидом и эболой нелегальный арбайтер без медицинского допуска, ковырявший пальцами в жопе, а потом сразу и в тесте и делал это в грязной посуде, в пыли, среди крыс и тараканов.
Возможно? Запросто.
Плевки официантов в супы ели куча людей и ничего, даже давали на чай.....
Я знаю это наверняка. Я сам два года проработал на кухне в гадюшнике. Который с виду 5 звёзд. В жопе не ковырял, но видел как это делали другие, потому и конфликтовал и ушёл из этого всего....
Поэтому ем не везде, не всегда и знаю где можно и где - не очень....
И так везде - от больниц до студий звукозаписи. Куча людей завлекают проспектами с Нойманами, Фэйрлайтами, Секвентиал Профитами, а хуярят клиенту фонограмму на пср60, которая стоит у дочи в комнате.
Куча халтуры, подмен, просто ЛЕНИ.
Потому, что есть феномен.
Сильное сделанное в говне - сильнее говна, сделанного в бриллинтах. Это аксиома нашей реальности.
Поэтому настоящий хит - и на простой бренчалке хит и под него даст любая, сам проверял, напевая Воскресенье, Сапунова и Макара в юности.
Напевая Лазрева, Моисеева или Сливки - вам в лучшем случае даст прохожий педераст...И всё.
Утрирую, но факт.
Имена условные, просто совпадения.
У Гражданской Обороны ни сетапа приличного, ни остального, но они культ, вот Тройник меня заипал ими.....
У небудуназывать имён - личные студии в тысячи тысяч - и хоть бы хны. Забвение на второй день после премьеры.
Потому, что дело не в сетапе, не в звуке и даже не в его культуре. Дело в гораздо большем.
Звук в музыке - это как цвет или дизайн автомобиля, где главное - мотор и подвеска, кузов и техника....То, что не видно, что скрыто, но ведёт вперёд.
Хотя цвет - может стать инспирацией создания нового авто....Меднэ?
Это парадокс, но я это наблюдаю десятилетия.
Хотя это не означает что примитивный звук способен вывести песню в лидеры, но даже такое бывало.
Вспомним Трио.
Главный звук этой песни стоил по тем временам копейки и не считался серьёзным инструментом.
Так и в саунде, музыке.
Изначальный замысел, если это авторское произведение - знает только автор.
Объективной реальностью для всех же является то, что выставлено публично.
И только редкие эстеты, специалисты, коллеги или близкие, знайки или копайкины ( те что копают суть) - лезут вглубь.
Их подавляющее меньшинство в составляющей успеха. И не они определяют направление его развития.
Разумеется существуют определённые шаблоны восприятия и некие "пресеты" звучания того или иного.
В своё время были чёткие определения дозволенного и нет.
Были технические рамки, выходить за которые не позволялось.
Они создали обширную базу того, как и что должно звучать. Это нарастало успехом самых крутых, шаблоны всё время менялись - бочка как у того, гитара как у этого, пиано как тут, бас только такой и т.д.
Шаг влево, вправо - был ошибкой, браком, неуспехом.
Но времена изменились.
Мат больше не ошибка, 8 бит - фишка, кривой ритм - это "чувства", гитара не в тон - это "поиск себя". Лажать - это не грех, это живое исполнение. Барьеры стёрлись. Можно творить что угодно - решает только успех. Если ты победил - то нет судей, если проиграл - то виноват звук или " этот сука обещал, но не сделал".
В таких условиях стёрлись референции сравнений.
Любой звук становится тем чем надо, если так решил автор, независимо от того, сделал ли он это умышленно или просто не хватило бабла на приличный инструмент или терпения на приличную партию.
Музыкальные произведения воспринимаются в комплексе. И звук в нём - не основное. Важное, приятное, но это - элемент внутренней культуры теперь, а не внешней. Это как тот пекарь пиццы - может в говне, но может и в шикарной кухне со стерильностью. Пока вы не зашли в неё - решает всё вкус пиццы и сам пекарь.
Это хорошо доказывает феномен Ласкового Мая, феномен кучи проектов, суперуспешных, но абсолютно дохлых по культуре звука или исполнению, как например Роллинги, где их кривизна и распиздяйство стало фишкой, а потом - и шаблоном копирования. Разумеется годы работы сделали их взрослее и крепче, но суть то осталась. Роллинги начинали не умея играть и это знали все, включая их самих:)))
Пример - Машина Времени, где профессиональным музыкантом был только Петька. Но это то возможно и сделало Машину тем что она есть.
Эту суть хорошо чувствует публика.
К чему я это?
Да к тому, что главное, на что должен направлять внимание продюсер - на стержень всего. А Звук - это лишь элемент тюнинга, но никак не фундамент.
И успех приходит тогда, когда обе стороны медали - идеальны. Как внешняя, так и внутренняя.....
И да. Я по прежнему уверен, что замени в самых крутых песнях инструменты на подешевле и доступнее, смени какой нибудь крутой синтюк на массовую дх7, замени эксклюзивный Людвиг на зачуханный но настроенный Амати, а Гибсон на его корейский клон - суть успеха крутой песни поменяется мало.
Как впрочем как ни суй дорогущие синтюки в песню "о комсомольских проходчиках буровой номер 8" - новой лестницы в небо из неё не сделать....
Или говоря по русски:
Мне более лучше интересно слушать Высоцкого записанного на бытовой микрофон магнитофона Яуза, чем например неназовуегоимя, записанного в Лондоне на Браунер и ССЛ.....
Ещё лучше - когда наоборот:))))))
Всем доброй ночи, я на работу
P.S
Но то что автор должен иметь высокую внутреннюю культуру звука и нести её во внешнюю - бесспорно. Иначе - жлобство или просто любительщина. Я часто этим страдаю, но умышленно:))))
no subject
Date: 25/04/2015 19:39 (UTC)А по сабжу - все дело в карме, стопудов. Не в звуке, на в качестве стиха, а в том, какая судьба прописана человеку. У ГО что ли был какой то суперзвук? Или высокий уровень культуры? не смешите мой хвост.. Очень часто в забвении оказываются настоящие таланты, потому что - судьба такая. И против не попрешь.
no subject
Date: 25/04/2015 19:43 (UTC)Это не шутка, это реальность работы многих общепитов....
no subject
Date: 25/04/2015 19:46 (UTC)no subject
Date: 26/04/2015 12:05 (UTC)Даже Тёмка не знает столько музыки сколько знает Пахмутова.
no subject
Date: 26/04/2015 12:27 (UTC)По поводу звку ГО - ну хоть убейти, не вижу ничего экстраординарного. Обычный уровень. Не спец в музыке, поэтому уперто спорить не буду. Субъективизм восприятия в твоем случае - рулит.
С удоволсьтвием пересмотрела свое любименькое, искренне поржала над персонажем в кадре, который пытался взлететь, но был ухвачен за подол тельняшки))) Эх... как раньше все было классно!!1)))
И - да - больше можешь меня не убеждать, что ты не Темина ипостась))) посмотри пост выше и этот пост - ритм, музыкальность написания поста совпадают))) хихихихихихи)))) эта характеристика подделке не поддается, как и отпечатки пальцев))
no subject
Date: 26/04/2015 12:52 (UTC)Обычный звук это песняры, самоцветы Кобзон Ласковый май и Пугачева.
в 85м ничего другого не было. Даже гранджа ешё не было в Сиэтле.
Не было интернета и тиви. Был один канал и газета "правда".
Обычный звук. Угу. Обычный.
И в нулевых когда вернулся был у него обычный звук. Вокруг были фадеевы и лягутенки а у него был обычный звук.
Ну если он такой обычный, покажи аналог. Я не прошу десяток, раз он такой обычный. Хоть один.
no subject
Date: 26/04/2015 16:12 (UTC)Вот как тебе звук? У поющих трусов - а они могут себе позволить хорошие студии, звук несравнимо лучше. Но - где они, и где - ОН?
Знаешь, пьяненький Кинчев, пытающийся с упорсвом, достойным лучшего применения, настроить гитарку, на которой до него кто-то посидел и продавил, и сыграть на ней, моей душе гораздо ближе, чем , я не знаю, коля Басков))) Ну вот не тот коленкор)) Талант, дар Божий, драйв, который поднимает душу на высоту полета - вот это кайф. Тут я с Темой согласна.
no subject
Date: 26/04/2015 16:35 (UTC)no subject
Date: 26/04/2015 16:45 (UTC)no subject
Date: 25/04/2015 19:50 (UTC)no subject
Date: 25/04/2015 19:55 (UTC)no subject
Date: 25/04/2015 19:59 (UTC)Вот для меня всегда был и остается загадкой талант, дар Божий. Взять того же Меркюри. Гомосек, смотреть противно на его ужимки. Но Шоу Маст Гоу Он же до мурашек пробирает всю сознательную жизнь. Как будто разрешение заглянуть туда, куда без него сделать это невозможно. Взгляд на уровень выше. словами не могу объяснить.
Талант - это для меня Лалик, творивший свои шедевры на кухне, в огороженном уголке комнаты, в войну. Где он смешивал банальное стекло, черепаховую кость и бриллианты, и все это становилось невообразимой красотой, поскольку сюжетные линии его драгоценностей были замешаны на диковатой дрожжевой смеси древнекитайской философии, классических европейских культурных традиций и новейшего ар-деко. Стекло в качестве материала он выбирал отнюдь не от хорошей жизни и жажды экспериментов, но стоило в его руках оно дороже золота.
Высоцкий? Звезда, о котором будет помнить еще не одно поколение..
Вот в чем феномен этих летучих душ? Ведь горели так, что до сих пор светло..
no subject
Date: 25/04/2015 20:09 (UTC)Некоторые сжигают поленья в каминах, некоторые - человеков в печах, а некоторые - свои души...
no subject
Date: 25/04/2015 20:16 (UTC)Такое ощущение, что есть в этих душах какой-то допинг, коего нет у простых смертных.
no subject
Date: 25/04/2015 20:23 (UTC)Что всё так и есть...и дело не в мелочах,от которых многих может тошнить,а именно от того,что эти мелочи являются той "золотой жилой".
Или иначе-всё так,как ты описал)))
Мы все полюсы-внутри нас и ангел,и демон,если нужно разжевать(или-девушки,тоже какают и блюют=D).
Всё так и есть)))
Классный пост))
Пойду творить)))
Мир нам!
;))
no subject
Date: 25/04/2015 20:29 (UTC)Девушки какают,да они иногда срут на голову и в душу.))Девушки бывают разные.А хорошая песня цепляет за душу.
no subject
Date: 25/04/2015 20:35 (UTC)no subject
Date: 25/04/2015 20:50 (UTC)