Сетевое голосование. Концепт.

[artemdragunov]

Идея сетевых голосований - супер-идея, а электронных структур управления - вообще будущее, но тут надо понимать некоторые вещи, которым должна отвечать система ответственная за такое:

1. Идентификация голосующего. На сегодня довольно стандартная процедура. Применяется в любом банке, госструктурах и т.д.
2. Замена идентификационного статуса избирателя на статус голосующего. Система, когда после идентификации, каждому избирателю выдаётся идентификационный номер или код с пинкодом, который не имеет привязки к личным данным или документам, а сами личные данные или уничтожаются или сохраняются в таких архивах, где к ним невозможен несанкционированный или нелегальный доступ...
3. Сама система голосования и публичный отчёт для прозрачности...Что на сегодня не проблема в техническом или другом каком смысле.

Как выглядит такая система в действии:
На специальном портале аккредитованном для проведения выборов или выделенной госструкруре, например ЦИК или вроде, после регистрации и идентификации избирателя, ему присваивается уникальный избирательный код-номер и выдаётся пинкод, с помошью которых он имеет право отдать свой голос в той или иной избирательной кампании - от выборов госорганов, до голосования законопроекта. После выдачи избирательного кода-номера, личные данные избирателя засекречиваются и архивируются или вообще - удаляются и уничтожаются. Можно привязать выдачу номеров к структуре днк или отпечаткам пальцев или ещё каким методам идентификации.
Избиратель заходит на соответствующее голосование и отдаёт голос. Избирательная комиссия вывешивает публичные списки избирательных кодов-номеров и каждый способен проверить итог голосования, зная как голосовал сам и зная свой собственный номер.
Всё.
Каждому избирательному номеру сответствует свой пинкод. Злоупотреблений гарантированно меньше чем в любой действующей системе, тем более нынешней.
Код-номер не должен быть привязан к личным документам и т.д., а только выдаваться после идентификации.
Таким образом каждый гражданин имеюший право голоса получит в своё распоряжение право на всего один голос в голосованиях и никто кроме него не сможет им воспользоваться.

Пример мелкой или незначительной системы голосования:
Артём Драгунов заходит на какой либо портал, регистрируется ( как на обычном форуме с подтверждением или ещё как, можно через аутентификацию банка или т.д.), получает номер, скажем 108748738734735 и пин код к нему. Допустим  всё это воплощено в электронной карте или чисто электронно, как на форумах, или ещё каким образом( письмо по типу банковского и .т.д)
После этой процедуры - данные убираются или удаляются и человек становится анонимом, но авторизированным избирателем, попросту говоря - ГОЛОСОМ...
Голосует и в итоге - публичный список

759874987694876- да
857948794879487- нет
587457049570495- да
587587035704779- да

и т.д.....

всё это видит на офсайте и доступно всем для обозрения....

Экперимент по тестированию такой системы провести несложно - надо зарегить форум, дать на нём зарегиться людям, а потом удалить всю базу привязки их никнеймов к личным данным. Чтобы остались никнеймы и их пароли и всё...

Comments

[alienpuzzle.livejournal.com]

А ну как задидосят такую систему. Несовершенна Сеть, несовершенна... Опасно выводить в неё государственного значения действия. Хотя, сейчас выборы ещё смешнее, чем задидосенная избирательная система онлайн :)

Идея.

[verjuice4.livejournal.com]

Ну подкиньте идею в сообщество - есть такое, ищет кандидатов, отрабатывают систему голосования.

Наконец то мое предложение пошло давать круги на воде

[new-neo.livejournal.com]

пошло давать круги на воде.
Проблема любых выборов в том, что они должны быть тайными. Если выборы были бы открытыми, то не возникало бы вопросов о подтасовке результатов. Но при открытых выборах возможно давление на голосующих. Однако в современных условиях возможно объединить преимущества этих систем и устранить недостатки.
Суть предложения в том, что при голосовании на избирательных участках людям раздаются конверты с бюллетенем с индивидуальным уникальным номером, недоступным для просмотра никому, кроме избирателя открывающего конверт с документом.
Бюллетень изготавливается из двух слоев самокопирующейся бумаги с уникальным номером.
При голосовании, избиратель вскрывает конверт, ставит галочки где хочет, и опускает один экземпляр в урну, второй оставляет себе.
При обработке результатов, данные о голосовании становятся доступны на сайте с итогом выборов. То есть, такой то номер бюллетеня проголосовал так то и так то, с разбивкой по округам. Если человек, зайдя на сайт и найдя свой номер видит, что результаты не соответствуют тому, как он проголосовал, то с помощью второй части бюллетеня, которая осталась у избирателя, можно оспорить итоги своего голосования, подав претензию прямо на сайт или в прокуратуру. Для идентификации на сайте можно предусмотреть печать дополнительных контрольных цифр на бюллетене. Кроме того можно получить статистику на каких участках были допущены статистически значимые нарушения (велком комииссия в турма).
Предлагаемая система - это система тайного голосования, но с возможностями избирателям в случае необходимости индивидуально перейти к системе открытого голосования. Автоматизировать печать, сканирование, ввод результатов очень легко. И затраты гораздо меньше, чем при существующей системе. А уж реальной демократии гораздо больше.
Мне неизвестно, первый я это придумал или в эта система уже применяется где-то, но если нет, то прошу обсудить потенциальные дыры.

Re: Наконец то мое предложение пошло давать круги на вод

[misli-from-grigory.blogspot.com (from livejournal.com)]

да, мне нравится эта идея в дополнение к описанной в топике

[suriyapata.livejournal.com]

Еще другая проблема выборов в том, что они должны быть выборами.

Но не в том смысле, что там должно быть кандидатов или вариантов больше чем один - это банально.
Просто выборы не должны быть иллюзией. Иллюзией того, что от итогов выборов что-то реально зависит и что-то реально изменится.
Когда ты делаешь выбор, твой путь должен меняться на выбранный.
Когда народ делает выбор, его путь должен меняться на выбранный.
Если так не происходит, то выборы - лишь иллюзия.

[misli-from-grigory.blogspot.com (from livejournal.com)]

в глобальном смысле для РФ идея неактуальна в виду недоступности для большинства граждан сети (как в физическом смысле - наличие компа и канала, так и в интеллектуальном - не все понимают, как это работаети тем более доверяют этому - старому люди как-то привычнее доверяют). НО
Можно ввести постепенный переход для современных, образованных - для перехода скажем меня на эту систему я пишу официальное письмо, что хочу голосовать не через урны, а через сеть - дальше для меня не печатают беллютеней (или для порядка печатают их и в сразу погашают, как почтовые марки - клеймом "голосует через сеть"), а в сети - описанный выше механизм...

Принятие сетевого голосования. Концепт.

[(Anonymous)]

Интернет в каждый дом провести сложнее, поэтому, допустим, что интернет есть на избирательных участках, у россиян, живущих за пределами РФ, на мобильных телефонах у тех, кто приходит на дом к пожилым/инвалидам и т.п. В подтверждение первого - сложность для неподготовленного человека голосовать дома + право голосования закреплено Конституцией, а затрудненная реальзация его - большой минус. Допустим, что в нашей стране честные чиновники, которые примут этот закон. Так как ты не предлагаешь сделать выборы открытыми, что, ясен пень сложнее, так как такая поправка к Конституции тянет на референдум, то голосование остается тайное. А теперь представим, что по последней переписи почти 143 миллиона человек, а реально "россиян" в стране 120 или даже 100 лямов. То есть так даже проще мертвые души приписать нужным кандидатам, тут даже комар носу не подточит, никаких вбросов делать не надо. Так что концепт не айс. Нужны только открытые выборы и референдум.

[Андрей Толстый (from livejournal.com)]

Как бы ты там ни крутил,это же русские(Рассены)поэтому и не получается по ихнему,по пендосовски,(по-серому) у них красиво и играбельно,а у нас натурально...поэтому и не собираем кассовыае ,якобы ,сборы?.Мы же не они...Это и есть стихия,мы её и пролангируем,не осознанно,но оно и живёт в нас!!! поэтому так и пытаются Нас "Порвать" или "Уничтожить" они ,""""серые""""евреями прикрываясь.Кто узрит или услышит ,молодец,Кто увидит ,не услышав,тот слеп,кто услышав и не видя,тот глух...Теперь все вместе ,и УВИДИМ И УСЛЫШИМ.

особенность РФ

[irissimo.livejournal.com]

Даже самую гениальную идею можно сделать глобальным коррупционным выкидышем. А так - идея отличная..

Социальная сеть "Управление государством"

[jarovid.livejournal.com]

Есть ещё такая идея. Инициативные кандидаты-делегаты, которые желают участвовать в управлении обществом от имени условной группы людей проживающих по соседству и делегирующим свои права на выборы/управление обществом этим одному-двум людям, автоматом становятся фигурами общественно-значимыми. Соответственно делегату заводится профиль в определённой социальной сети, в котором в обязательном порядке отображаются все его дальнейшие действия по управлению обществом. Это можно начать внедрять хоть сейчас, причём поддержка "властей" вовсе не требуется. Но схема будет работать в контексте технологии перехода к истинному народовластию. Более подробно здесь - http://rasvet.org/index.php?option=com_content&view=article&id=269:-2&catid=73:jarovid&Itemid=128

[olegpavlov.livejournal.com]

759874987694876- да
857948794879487- нет
587457049570495- да
587587035704779- да

я беру(если имею доступ) и от балды приписываю придуманные номера

3465456423534543-да
6786575764646456-да
3214234234234232-да
8989898898989898-да
1212121212121212-да

и я выиграл

[argonix.livejournal.com]

Есть система электронного голосования, где этот проблем решен.

К сожалению не могу пока найти ссылку.

Артемий, одно большое и веское НО

[edson78.livejournal.com]

Россия в основной своей массе некомпьютеризированная страна. 50 км от краевых центров интернет как 90е годы. Его попросту нет. Для того, чтобы все голосовали. Необходима система приставок к телевизору. Чтобы там был опознаватель глазной сетчатки с температурным датчиком. Чтобы не могли по фотографии голосовать. Должен быть банк данных сетчаток.
И система не позволяющая смотреть зомбоящик пока не проголосуешь. Чтобы все обязательно голосовали. А так это с вашей сытой германии все красиво выглядит. И вы вообще гражданин РФ или украинец, проживающий в дойчланд?

Свои 5 копеек

[andreyberkut.livejournal.com]

..рассмотрим процедуру выработки коллегиального решения путем голосования в соответствии с демократической процедурой, такого, которое этим обществом будет считаться истинным. Никто не ущемлен в правах. Голосуют все.
Представим себе, что шесть человек рассматривают цилиндр, расположенный вертикально. Каждый со своей стороны. По одному спереди, сзади, слева, справа, сверху и снизу. Те, что сверху и внизу видят круги, четверо других - прямоугольник.
Видение каждым только в одной плоскости отражает ограниченность понимания человека своим кругом интересов. Проводим демократическое голосование.
Результат его, принятый большинством в 66,6%: перед нами - прямоугольник. Понятно, что решение это далеко от истины. Поступать в соответствии с этим решением, полученным демократическим методом, в жизненно важных вопросах так же опасно, как в случае, если нарисуем на дне пустого бассейна волны, убедим себя, что там вода, и будем туда прыгать вниз головой.
Разрешить ситуацию и найти истину сможет как минимум один человек, тот, кто сможет "подняться" над плоскостью и мыслить пространственно. Он объяснит, что это цилиндр и что видимое голосующими есть всего лишь проекции его на плоскости.
Мы убедились на этом примере, что для людей, видящих проблему только на плоскости, и не видящих в пространстве, вышеприведенная задача неразрешима "демократическим" методом. Решить ее может только тот, кто видит и понимает то, что видит и в плоскости, и пространстве.
Возможно, это эффект простой ситуации?
Усложним задачу.
Представим, что вместо цилиндра - корпус танка. Для отображения его понадобится шесть обычных проекций и много частных, отображающих детали, необходимые для понимания объекта. Общее количество проекций пусть будет 100. А теперь представим, что мы, как в реальной жизни, будем решать различные производственные проблемы корпуса танка методами демократических голосований.
Убежден, как инженер с опытом практической работы более 30 лет, что пока мы будем голосовать, ни один танк за ворота завода не выедет.
Ситуация улучшится только тогда, когда решения будут принимать человек или группа людей, не только видящие отдельные проекции и могущие представить на их основе единую геометрическую фигуру корпуса, но и знающие материаловедение, сопротивление материалов и много других инженерных и военных наук. Из этого следует, что такое равенство среди людей - обман или самообман, как бы нам ни хотелось в это верить.

Зиндер Наум Моисеевич.
Протокол немудрого еврея, часть 1.
хттп://samlib.ru/z/zinder_n_m/1xpr.shtml

Re: Свои 5 копеек

[argonix.livejournal.com]

Ещё с достаточно древних времён известно, что толпа в своей совокупности "менее умна", чем гениальный правитель.

Интеллект толпы это среднее арифметическое интеллекта входящих в толпу людей.

ИДЕЯ ХОРОШАЯ, Но.

[(Anonymous)]

Да согласен идея сетевого голосования может нести в себе плюсы и их будет много. Но давайте не забывать, что может половина населения страны понятия не имеет, что такое компьютер. Как быть с этими людьми, или они не имеют права голосовать?
Сегодня существует компьютерная система ГАС Выборы. Всё просто системой управляет "специально обученный" администратор. Какие данные он вносит видит как правило председатель избирательной комиссии, естественно, что злоупотребления в таком деле очень просты.
Поэтому здесь так же, идея хорошая, но попадёт не к тем людям.
ТО, что вы победили Артем, хорошо. Но не надо обольщаться. Аудитория сидящая по ту сторону монитора, как правило не желает выходить на улицу и делать что нибудь кроме нажатия на кнопку клавиатуры.
Поэтому побеждающий в сетевом голосовании не всегда сможет справиться даже с самой простой проблемой, скажем с уборкой мусора в городе.

[argonix.livejournal.com]

Электронное голосование в Эстонии.
http://pda.computerra.ru/?action=article§ion_id=27994&id=602480

[heilet.livejournal.com]

То, что написано в статье, это мелочь по сравнению с тем, что на самом деле выделывают власти с этой системой. Например, во время голосования был на какое-то время потерян контроль на сервером, затем неожиданно восстановился, в результате оказалось, что электронно проголосовало аж 25% избирателей. Скандал быстро замяли.

выборы

[wwwik19.livejournal.com]

Здесь уже это писали, но как то никто внимания не обратил особого.
По переписи у нас примерно 142 млн. человек, а по факту 98 млн.
Поэтому какую бы систему совершенную систему голосования не придумали у власти есть 40 млн. мертвых душ.
Голосуй, не голосуй, все равно получишь...

[irissimo.livejournal.com]

Да, проблема.. идиотская у нас страна

ЦИКу мухлевать проще будет

[desenix.livejournal.com]

если сегодня они протоколы подделывают, случай с тыблоком, то уже электронную двойную бухгалтерию вести ещё проще будет.

Ладно подскажу как от этого избавиться.
для этого должно быть несколько серверов, один ЦИК-а, а другие наблюдателей, информация должна параллельно поступать на все.
Но это ещё не все потенциальные проблемы.

Re: ЦИКу мухлевать проще будет

[serg-private.livejournal.com]

Лан, допустим у коммунистов, левых и едросов циферки не сошлись. Что делать?

[serg-private.livejournal.com]

А как будут голосовать бабушки 70 лет которые не умеют щелкать мышкой? У них тупо нет компьютера и интернета.

[argonix.livejournal.com]

Лет через 50 бабушки 70 лет от роду ОДНОЗНАЧНО будут знать как тыкать мышкой. Некоторые из них даже будут уметь программировать на С++, а уж простейшие теги html будет знать большинство бабушек.

И что интересно, что этот момент настанет неожиданно скоро.

[(Anonymous)]

В такой форме-спорно.Много возможностей для манипуляций, практически нет возможности независимого контроля

[virtualgluck.livejournal.com]

Ну зачем привязку-то удалять? Тогда не будет работать обещанное:
"Со всеми, кто гадил — разберемся"©

[dr-988.livejournal.com]

Очень легко а) покупать номера с паролями у людей, не вхожих в интернет
б) заставлять подчиненных передавать свои номера и пароли

Подкуп же 'живых' голосов у участка заметнее формальному наблюдателю. Подчиненные, если их заставляют голосовать нужным образом, могут и обмануть, возникни такое желание.

[(Anonymous)]

политические прошмондовки не поведутся-им выгоды никакой.

Электронная жизнь...

[(Anonymous)]

Тёма, завязывай со своей электронной идеей=))
Электронные деньги, электронные выборы, электронные люди с наночипами - всё это и так готовится к 2020-2030 году. Сначала кошки и собаки, затем иммигранты, потом наши дети, а под конец мы с вами. Хватает чипов в мобильнике, антивирусах (возможно), браузерах, паспорте, вакцинах и т.п. "Матрицу" лучше пересмотри, чем фильмы о спасении Америкой мира.

Согласен с вашей идеей, теперь путь как её воплощать в

[v1adimir-spb.livejournal.com]

В переходный период от текущего безвластия народа к народовластию возможна такая форма управления:
Любой человек сообщает всем людям через интернет свою идею о том, что нужно для хорошей жизни.
Все желающие люди обсуждают через интернет эту идею и пути её воплощения в жизнь.
Если набирается 100 000 человек согласных с этой идеей и путями её воплощения, то они открыто договариваются друг с другом через интернет о совершении ненасильственных действий по её воплощению. В оговорённое время эти люди приходят в оговорённое место и выполняют о чём договорились.
Сила этого воздействия в его массовости, открытости и ненасильственности.
Каждый участник народовластия должен знать основные принципы:
1) Кто владеет информацией - тот владеет ситуацией. Поэтому для народовластия обязательна полная открытость в распространении всей общей информации среди всех людей. Кто пытается скрыть информацию - пытается для своей выгоды властвовать над другими людьми им во вред.
2) Свобода воли человека. Свободное решение каждого действовать так как он считает нужным в соответствии с полученной информацией. Люди с совпадающими мнениями объединяются и становятся более сильными.
3) Сохранение окружающей среды. Любые действия не должны вредить окружающим людям, природе, вещам и прочему. Кто уничтожает, тот ухудшает жизнь людей. Уничтожать можно только в ответ, защищаясь от уничтожения чтобы прекратить его.
Вся государственная власть и каждый её представитель в отдельности: чиновник, полицейский, солдат. Все люди должны знать к какой цели стремятся выступающие люди и какими методами они собираются своей цели достичь.
Всем сообщить что никто не должен ничего ломать, поджигать, переворачивать, бить, ругаться, драться и призывать к насилию. Если кто-то будет совершать насилие, то останавливать его надо самим людям как обычного уличного хулигана и сдавать в полицию.

[v1adimir-spb.livejournal.com]

Народ может добиться от власти всё что захочет, без насилия и без единого выстрела, просто проявив тёплое отношение народа к власти как в ролике про японских пчел побеждающих без единого укуса http://www.youtube.com/watch?v=l4RRfFO4y6I

Сетевое голосование. Концепт

[(Anonymous)]

А как проверить пинкоды которые ни кому не принадлежат?

Re: Сетевое голосование. Концепт

[artemdragunov.livejournal.com]

А зачем их проверять? И как это - никому не принадлежат?