artemdragunov: (Default)
artemdragunov ([personal profile] artemdragunov) wrote2016-03-04 05:18 am

Про водород и топливное....

Почитал френдов. Там куча восторгов, куча критики. Всё как всегда. Знатный срачик:)))
Хороший олдскульный пост в ЖЖ:))

Поясню.
Водород как топливо - клёво, но при условии, вернее - условиях:
1. Он гремуч, опасен, поэтому имеет смысл сжигать в стационарных условиях, но не в авто...Иначе будет много жареных гомосапиенсов...
2. Добывать сам водород - дороже чем его тратить. Поэтому единственное что можно делать - тащить энергию ветра, солнца и аккумулировать её в производство водорода, тупо разлагая воду полученной энергией, если нет другой возможности аккумуляции. Строительство таких комплексов, а они должны быть огромны - затратное дело ( см проект калифорнийского Гелиоса или советского проекта Гелиос)

Гораздо интересней не подобные проекты, а проекты создания новых аккумуляторов, которые бы позволили более разумно и экономично распоряжаться уже имеющейся энергией.

На мой взгляд, самая перспективная технология аккумуляции энергии- это изомерные переходы.

[identity profile] yamaha3.livejournal.com 2016-03-04 09:13 am (UTC)(link)
водород добывать можно дёшево
http://yamaha3.livejournal.com/317811.html

[identity profile] andrew-ls.livejournal.com 2016-03-04 12:07 pm (UTC)(link)
Добывать можно. Теплотворная способность:
Image
Овчинка выделки стоит?
Edited 2016-03-04 12:08 (UTC)

[identity profile] Юрий Юрий (from livejournal.com) 2016-03-04 03:29 pm (UTC)(link)
По объему - да, а по весу метан в восемь раз тяжелее водорода, пропан в 22 раза!!!
Вот и посчитай на чём дальше уедешь.

[identity profile] andrew-ls.livejournal.com 2016-03-04 05:36 pm (UTC)(link)
В данном случае вес газа имеет второстепенное значение. Теплотворная способность водорода по массе (жидкого) примерно в 3 раза выше бензина, метана, бутана или пропана. И что?
Много ли автомобилей ездит на газобалонном оборудовании? Причин - туча, все широко известны: вес оборудования, взрывоопасность и т.д.
Может быть, криогенные установки для езды на жидком газе будут какой-то альтернативой бензину-дизелю. Опять же гемор с оборудованием. Конечные затраты на такую езду вряд ли будут ниже, чем при использовании нефтяного топлива. Да и жидкий газ с температурой −259,14 °C весьма опасен. Пролить на руки бензин или жидкий водород - есть разница. И как только он вырвался из криоустановки - мгновенно начинается формирование гремучей смеси.
Экология. Если выбросить в топку бред про двуокись углерода (кстати, чем будет питаться наш зелёный друг, взамен выдавая на потребу животному миру кислород и углеводы, если мы таки победим жуткий СО2), то неэтилированный бензин с современными катализаторами в системе выпуска даёт выхлоп, вполне утилизируемый растениями.
Edited 2016-03-04 21:39 (UTC)

[identity profile] Юрий Юрий (from livejournal.com) 2016-03-04 11:55 pm (UTC)(link)
Согласен, проблем много с водородом - и взрывоопасность и сверхтекучесть.
Есть сплавы (дорогие), которые могут поглощать более 700 объёмов водорода и отдавать его по необходимости.

[identity profile] andrew-ls.livejournal.com 2016-03-05 01:07 pm (UTC)(link)
Так вопрос цены (в широком смысле) - главный.
Что мы готовы сделать, чтобы пукать кислородом, а писать водичкой? И стоит ли вообще это делать. Бог ведь устроил всё немного по-другому: выдыхаем СО2, писаем какими-то жуткими химрастворами....причём, заметь, всё это добро служит замечательной пищей целой куче живых обитателей нашей планеты.
Зря что ли все недра планеты набиты углеводородами, изо всех пор лезет: где дырку ткнут, там и булькает... Применять надо правильно.
В определённых условиях и жидкий водород, и металлический сгодятся, где-то м.б. только такие виды топлива и могут быть использованы, к примеру, чтобы продукты сгорания в утилизационный цикл в малом объёме на какой нибудь космостанции пускать. Но для широкого применения в этой части вселенной с этой физикой - непригодны. Зато для распила и освоения средств - самое то.
PS На комент ниже расчёт теплотворной способности по массе привёл. М.б. это тебя убедит в пустопорожности темы водорода как топлива.
Edited 2016-03-05 13:23 (UTC)

[identity profile] Юрий Юрий (from livejournal.com) 2016-03-05 05:44 pm (UTC)(link)
Я за развитие данной технологии, как альтернативы. Если Планете угодно будет, чтобы мы перешли на водород с углеводородов, то так и будет! :)

С водой тоже не всё так просто - при добавлении к бензину, происходят ядерные преобразования, отсюда и дополнительная энергия. Это было ещё замечено Иваном Филимоненко при разработке ракетного топлива.

[identity profile] vladimir voskanyants (from livejournal.com) 2016-03-04 07:09 pm (UTC)(link)
так ты привел пример по объёму. Причем это, когда у водорода 33 800ккал/кг, а всех газов в 3 раза меньше?

[identity profile] andrew-ls.livejournal.com 2016-03-04 09:26 pm (UTC)(link)
Оёёё...
Плотность газовой фазы, кг/м3:
водород - 0,090;
метан - 0,717. Самый легкий из железа(с).
Высшая теплотворная способность, ккал/кг:
водород -33 800;
метан - 13 250.
Коэффициент 2,55.
Чтобы получить 33800 ккал, надо сжечь:
водорода - 1 кг или 11,11 кбм (1/0,09);
метана - 2,55 кг или 3,56 кбм (1/0,717*2,55). Троекратное ура.
Так кто кого заборол?
Хоть по объёмным, хоть по весовым параметрам.
Другие газообразные углеводороды не сильно отличаются. А бензин-дизель однозначно технологичней их при прочих равных.
Водород в ауте по всем параметрам.
Edited 2016-03-04 21:47 (UTC)

[identity profile] vladimir voskanyants (from livejournal.com) 2016-03-05 01:42 pm (UTC)(link)
По теме поста-везем в баллоне например-50 кг газа в сжатом виде,так? Так. Но на водороде проезжаем, скажем, 600 км, а на метане-сколько?

[identity profile] andrew-ls.livejournal.com 2016-03-05 02:13 pm (UTC)(link)
Если я возьму его из сферического вакуума, то на этом сферическом водороде в сферическом баллоне - конечно, я проеду в 2,55 раза дальше. Но. Для получения 50 кг жидкого топлива мне надо сжать 50/0,09=555,6 кбм водорода или 50/0,717=69,7 кбм метана. Да ведь его же ещё и удержать в этом состоянии надо неограниченно долго. Затраты на всё околоводородное энергохозяйство явно улетают куда-то за пределы разумного.

[identity profile] vladimir voskanyants (from livejournal.com) 2016-03-06 06:14 am (UTC)(link)
Так и алюминий в своё время-был дороже золота! Время идет, всё развивается и на водороде будут ездить!

[identity profile] andrew-ls.livejournal.com 2016-03-06 10:14 am (UTC)(link)
И на Марсе будут яблони цвести ©.
Будут технологии - поедем.

[identity profile] vladimir voskanyants (from livejournal.com) 2016-03-06 01:28 pm (UTC)(link)
И всё-таки-она водород юбер аллес! вертится! Галилео Галилей.

[identity profile] andrew-ls.livejournal.com 2016-03-06 09:48 pm (UTC)(link)
закругляюсь с верующими спорить. Как раз до оскорбления религиозных чувств доберусь.

[identity profile] vladimir voskanyants (from livejournal.com) 2016-03-08 02:48 pm (UTC)(link)
Без нужды, Галилей-простит.

[identity profile] egorkin-pa.livejournal.com 2016-03-04 04:24 pm (UTC)(link)
да он вообще из ядра планеты постоянно выделяется. Его только улавливать надо, и всё

[identity profile] andrew-ls.livejournal.com 2016-03-04 09:28 pm (UTC)(link)
Да. Кто б ещё его в одном месте собрал. Вон, золота в мировом океане растворено немеряные гигатонны. А никто почему-то не фильтрует. Не знают наверно, вот дурни.
Edited 2016-03-04 21:31 (UTC)