Про водород и топливное....

[artemdragunov]

Почитал френдов. Там куча восторгов, куча критики. Всё как всегда. Знатный срачик:)))
Хороший олдскульный пост в ЖЖ:))

Поясню.
Водород как топливо - клёво, но при условии, вернее - условиях:
1. Он гремуч, опасен, поэтому имеет смысл сжигать в стационарных условиях, но не в авто...Иначе будет много жареных гомосапиенсов...
2. Добывать сам водород - дороже чем его тратить. Поэтому единственное что можно делать - тащить энергию ветра, солнца и аккумулировать её в производство водорода, тупо разлагая воду полученной энергией, если нет другой возможности аккумуляции. Строительство таких комплексов, а они должны быть огромны - затратное дело ( см проект калифорнийского Гелиоса или советского проекта Гелиос)

Гораздо интересней не подобные проекты, а проекты создания новых аккумуляторов, которые бы позволили более разумно и экономично распоряжаться уже имеющейся энергией.

На мой взгляд, самая перспективная технология аккумуляции энергии- это изомерные переходы.

Comments

[kodeam.livejournal.com]

Так есть теория Лариных, что водород сам проистекает из недр, надо только научиться добывать. Водородная дегазация Земли, вот. И даже 2 скважины якобы уже добывают. Одна в Африке, одна в Техасе.

[andreyinvarov.livejournal.com]

у нас на (ООО-Орбита лет так 40 пользуют водород ,без азота взрывается)

[egorkin-pa.livejournal.com]

Есть такая теория, её судьба - такая же, как и у остальных "закрывающих" технологий

[www-dikinet.livejournal.com]

Темыч, они фсе неучи, хоть в баумках и кембрижах с окфордами учились. А мы без всех этих прибамбасов знаем, что лучшее топливо - это спирт и твой вечный двигатель.
Даешь изомерный переход в спирт и вечный двигатель Драгунова.
Кстати, он до сих пор наш дачный посёлок освещает, три года на электричестве столько сэкономили, что решили тебя увековечить. Не знаем только, кому скульптуру твою заказать?

[petr-leycans.livejournal.com]

хотел поехедничать (ну или потроллить,кому как нравится) но тоже посчитал новость забавной

[www-dikinet.livejournal.com]

Фсё истинная правда! Темычу в этом году пять нобелевек присудят. Будем его ваять в полный рост, чтобы в копенгагене, стог-гольме и осла его скульптуру народ мог видеть!

[petr-leycans.livejournal.com]

Нобелевская премия- политические игрища))))

[www-dikinet.livejournal.com]

Артему дадут не из-за политики, а как первому гению современности!

[petr-leycans.livejournal.com]

я знаю градации, и в каких областях дается эта премия)) я о ней вообще, во всех областях она стала чистой политикой, не более того

[www-dikinet.livejournal.com]

В журнале Артемыча писать, что ему в этом году датут 5 нобелевок незаслуженно?!

[petr-leycans.livejournal.com]

у него можно писать много чего)))
я рад что ты так считаешь

[vladimir voskanyants (from livejournal.com)]

В Цензоре напиши! Там тебе ишо больче дадут.

[ignat-firsof.livejournal.com]

http://m.vz.ru/news/2016/3/3/797771.html

прорвемся

[лёлик лаптев (from livejournal.com)]

Область применения российской разработки включает ядерную энергетику, микроэлектронику, биомедицину, авиакосмическую электронику.//////////будем посмотреть......пока только в головах,а на деле ещё не чего нет.

[лёлик лаптев (from livejournal.com)]

Новости oilru.com


Технологии
В Якутии запатентована технология, которая удешевит моторное топливо до 3 руб. за литр
Размер шрифта: 1 2 3 4
«Нефть России», 19.02.16, Москва, 15:45 Единственная в мире технология переработки бурого угля в синтетическую нефть для получения моторного топлива разработана и запатентована в Якутии. При ее внедрении стоимость данных видов топлива будет составлять 3 рубля, сообщил ТАСС резидент технопарка "Якутия" в Нерюнгри Василий Рева.

"У нас уже есть первые результаты применения наших энергосберегающих технологий, аналогов, которых нет в мире, - получение моторного топлива из бурых углей - дизельного топлива, керосина, бензина. Для внедрения этой технологии, по нашим расчетам, необходимо 300-320 млн рублей на строительство завода мощностью 60 тыс. тонн готовой продукции. Конечный продукт будет стоить со всеми наценками 3 рубля, а себестоимость равна 12 копейкам", - сказал он.

По словам изобретателя, в Якутии очень много качественного угля, но можно использовать сапропелиты (ископаемые угли) и другие битумосодержащие ископаемые.

"По этой технологии можно перерабатывать все, вплоть до шин и пакетов. Это очень серьезная технология", - отметил Рева.

"Когда эта технология будет внедрена в производство, мы готовы полностью закупить готовый продукт (дизтопливо) для обеспечения северных и арктических районов республики", - сказали в министерстве ЖКХ и энергетики республики.

На данный момент Якутия тратит 6 млрд рублей из госбюджета на ликвидацию перекрестного субсидирования. Большая часть средств - это закупка и транспортировка дизельного топлива для нужд локальной энергетики, куда входит 125 дизельных станций в арктической зоне.

На севере стоимость 1 кВт/ч за счет дороговизны топлива достигает 130 рублей. Эти расходы перераспределяются на всю территорию республики (перекрестное субсидирование). Стоимость дизтоплива на севере с учетом логистики достигает 130 тыс. рублей за тонну. Кроме того, в Якутске цены на бензин одни из самых дорогих на Дальнем Востоке - 48,3 рублей за литр (АИ-95). С 1 июля текущего года ожидается рост цен на бензин на 2-3%.

Сусанна Рожина
Источник: "ТАСС"

[andrew-ls.livejournal.com]

Да хоть по 3 копейки себестоимость. Акциз сделают 50 рублей.
Цена бензина: источник http://maxpark.com/community/5862/content/3211154

[petr-leycans.livejournal.com]

забавно, забавно)))) надо блестяще знать химию))) (скажу чуть по другому, природу суть водорода)ну и свою историю)))) Zeppelin

[gena21-rus.livejournal.com]

если бы водород был актуален то давно построили пенжинскую пэс

[yamaha3.livejournal.com]

водород добывать можно дёшево
http://yamaha3.livejournal.com/317811.html

[andrew-ls.livejournal.com]

Добывать можно. Теплотворная способность:

Овчинка выделки стоит?

[Юрий Юрий (from livejournal.com)]

По объему - да, а по весу метан в восемь раз тяжелее водорода, пропан в 22 раза!!!
Вот и посчитай на чём дальше уедешь.

[andrew-ls.livejournal.com]

В данном случае вес газа имеет второстепенное значение. Теплотворная способность водорода по массе (жидкого) примерно в 3 раза выше бензина, метана, бутана или пропана. И что?
Много ли автомобилей ездит на газобалонном оборудовании? Причин - туча, все широко известны: вес оборудования, взрывоопасность и т.д.
Может быть, криогенные установки для езды на жидком газе будут какой-то альтернативой бензину-дизелю. Опять же гемор с оборудованием. Конечные затраты на такую езду вряд ли будут ниже, чем при использовании нефтяного топлива. Да и жидкий газ с температурой −259,14 °C весьма опасен. Пролить на руки бензин или жидкий водород - есть разница. И как только он вырвался из криоустановки - мгновенно начинается формирование гремучей смеси.
Экология. Если выбросить в топку бред про двуокись углерода (кстати, чем будет питаться наш зелёный друг, взамен выдавая на потребу животному миру кислород и углеводы, если мы таки победим жуткий СО2), то неэтилированный бензин с современными катализаторами в системе выпуска даёт выхлоп, вполне утилизируемый растениями.

[Юрий Юрий (from livejournal.com)]

Согласен, проблем много с водородом - и взрывоопасность и сверхтекучесть.
Есть сплавы (дорогие), которые могут поглощать более 700 объёмов водорода и отдавать его по необходимости.

[andrew-ls.livejournal.com]

Так вопрос цены (в широком смысле) - главный.
Что мы готовы сделать, чтобы пукать кислородом, а писать водичкой? И стоит ли вообще это делать. Бог ведь устроил всё немного по-другому: выдыхаем СО2, писаем какими-то жуткими химрастворами....причём, заметь, всё это добро служит замечательной пищей целой куче живых обитателей нашей планеты.
Зря что ли все недра планеты набиты углеводородами, изо всех пор лезет: где дырку ткнут, там и булькает... Применять надо правильно.
В определённых условиях и жидкий водород, и металлический сгодятся, где-то м.б. только такие виды топлива и могут быть использованы, к примеру, чтобы продукты сгорания в утилизационный цикл в малом объёме на какой нибудь космостанции пускать. Но для широкого применения в этой части вселенной с этой физикой - непригодны. Зато для распила и освоения средств - самое то.
PS На комент ниже расчёт теплотворной способности по массе привёл. М.б. это тебя убедит в пустопорожности темы водорода как топлива.

[Юрий Юрий (from livejournal.com)]

Я за развитие данной технологии, как альтернативы. Если Планете угодно будет, чтобы мы перешли на водород с углеводородов, то так и будет! :)

С водой тоже не всё так просто - при добавлении к бензину, происходят ядерные преобразования, отсюда и дополнительная энергия. Это было ещё замечено Иваном Филимоненко при разработке ракетного топлива.

[vladimir voskanyants (from livejournal.com)]

так ты привел пример по объёму. Причем это, когда у водорода 33 800ккал/кг, а всех газов в 3 раза меньше?

[andrew-ls.livejournal.com]

Оёёё...
Плотность газовой фазы, кг/м3:
водород - 0,090;
метан - 0,717. Самый легкий из железа(с).
Высшая теплотворная способность, ккал/кг:
водород -33 800;
метан - 13 250.
Коэффициент 2,55.
Чтобы получить 33800 ккал, надо сжечь:
водорода - 1 кг или 11,11 кбм (1/0,09);
метана - 2,55 кг или 3,56 кбм (1/0,717*2,55). Троекратное ура.
Так кто кого заборол?
Хоть по объёмным, хоть по весовым параметрам.
Другие газообразные углеводороды не сильно отличаются. А бензин-дизель однозначно технологичней их при прочих равных.
Водород в ауте по всем параметрам.

[vladimir voskanyants (from livejournal.com)]

По теме поста-везем в баллоне например-50 кг газа в сжатом виде,так? Так. Но на водороде проезжаем, скажем, 600 км, а на метане-сколько?

[andrew-ls.livejournal.com]

Если я возьму его из сферического вакуума, то на этом сферическом водороде в сферическом баллоне - конечно, я проеду в 2,55 раза дальше. Но. Для получения 50 кг жидкого топлива мне надо сжать 50/0,09=555,6 кбм водорода или 50/0,717=69,7 кбм метана. Да ведь его же ещё и удержать в этом состоянии надо неограниченно долго. Затраты на всё околоводородное энергохозяйство явно улетают куда-то за пределы разумного.

[vladimir voskanyants (from livejournal.com)]

Так и алюминий в своё время-был дороже золота! Время идет, всё развивается и на водороде будут ездить!

[andrew-ls.livejournal.com]

И на Марсе будут яблони цвести ©.
Будут технологии - поедем.

[vladimir voskanyants (from livejournal.com)]

И всё-таки-она водород юбер аллес! вертится! Галилео Галилей.

[andrew-ls.livejournal.com]

закругляюсь с верующими спорить. Как раз до оскорбления религиозных чувств доберусь.

[vladimir voskanyants (from livejournal.com)]

Без нужды, Галилей-простит.

[egorkin-pa.livejournal.com]

да он вообще из ядра планеты постоянно выделяется. Его только улавливать надо, и всё

[andrew-ls.livejournal.com]

Да. Кто б ещё его в одном месте собрал. Вон, золота в мировом океане растворено немеряные гигатонны. А никто почему-то не фильтрует. Не знают наверно, вот дурни.

[andrew-ls.livejournal.com]

<самая перспективная технология аккумуляции энергии- это изомерные переходы>
Изоме́рный перехо́д (га́мма-распа́д) — радиоактивный распад атомного ядра, происходящий из возбуждённого метастабильного состояния с излучением одного или нескольких гамма-квантов.
Облучение гамма-квантами в зависимости от дозы и продолжительности может вызвать хроническую и острую лучевые болезни. Стохастические эффекты облучения включают различные виды онкологических заболеваний. В то же время гамма-облучение подавляет рост раковых и других быстро делящихся клеток. Гамма-излучение является мутагенным и тератогенным фактором.
В телефон себе такое аккумуляторо воткнёшь?

[il-lungo.livejournal.com]

1. Он гремуч, опасен, поэтому имеет смысл сжигать в стационарных условиях, но не в авто...
========================
Артём, ты не учёл ещё два большин недостатка водорода для ДВС.
Первое это очень низкое октановое число водорода. Что это значит ты понимаешь. И второе, главное. ДВС на водороде выплёвывает в атмосферу не водяные пары как на то надеются хипстеры, а пары сильнейших кислот, азотной (главным образом) и серной. Тебе понравится жить в городе где атмосфера состоит из кислоты?

[vasjapetin.livejournal.com]

Может кого-то удивлю.
Ещё в 1975 году на ЗиЛе проходили опыты по работе ДВС на водороде. Был специальный бак где водород находился в связанном состоянии. При работе двигателя охлаждающая жидкость проходя через спец. бак нагревает вещество содержащее водород, водород выделяется и идет в цилиндры.
Преимущества: экология (как Вы говорите Ололо) - водород сгорая соединяется с кислородом - в итоге ... правильно ВОДА, экономика- зависит от объемов производства прежде всего, ну и заправки то сё...
На сегодня правильно!
Ни ЗиЛа, ни той лаборатории....

[il-lungo.livejournal.com]

В итоге - раствор кислоты. В цилиндры поступает не кислород а воздух в котором 78% это азот.